choupey

熱車後驗車，其中數據的 CO 與HC 參考一下
  r+ w* o- n% V" i還有含氧感知器若異常也影響燃油混合比量

choupey

- Y& y  c' U9 ~0 d  \% @  Y4 v7 c) w, l& S, C. J9 V

現在已經會吃機油~排氣管都油膩膩~朋友(技師)也是說擔心洗完會變得更嚴重~我倒是覺得還好
+ r. [/ `# Y& \# N/ H! R8 E9 R吃嚴重就添加~頂 ...
3 e6 p0 t7 |3 Q, S+ T; A5 R4 mkawada588 發表於 2013-11-28 15:04

* {1 ]0 _9 I& T! z3 ]+ W' V% o: W: t: Q0 x1 Q# N9 N8 j) m- a8 u
路過
  ~8 v8 Y: V' G. ]# P忘了問車車里程數，目前是多少 ?4 S8 ^8 C) V4 ]( v/ L
0. 提到吃機油，排氣管油膩膩，那O2有拆開看過或量過正常嗎 ? 會不會也被油泥包住感應異常了 ?. G- S$ {" y# }3 J; o
1. 吃機油的比例約多少 ? (五千公里吃掉1L或....)+ }5 @$ m" |# Y( O
2. 排氣管油膩膩，指的是哪個部位 ? (尾桶出口，還是頭段排氣4-2出口，還是.....)
  N# f# M: r& q3. 有沒有先打過各缸壓值約是多少 Kg/cm^2 ?" O: _/ G3 c. O, [6 p, N
4. 正時角度有對過嗎 ? 約幾度 ?
( {7 @$ K: q# ?0 l9 Y( s5. DIY 很耗精神與金錢，若熱情不足可能真的要花錢消災了，有工具與時間除外。
8 G5 Q+ F3 Y1 X3 g- v. r$ g4 H7 m1 C  E6. 若缸壓值不足，請人拆洗處理耗費可能比另尋一部車價高。

choupey

- @3 g: q" a! Z# O" H9 \
1里程數快29萬了
% f! U8 ~, R7 g, I2.吃機油要看有沒有跑高速或者山路~跑市區的話~我都4500KM前就換機油沒撐到過5000KM~差不多半瓶~有跑山路跟高速公路的話~一瓶
" U* I1 c2 O- w* p4 h& F- l9 a1 R3.缸壓值我不懂....可否請大大釋疑?( ^' ~; {+ f  x' |5 V" |
4.正時角度 ^^"這我也不懂
: K. D" j+ h: }8 v* r5.我不會DIY  我大概都是了解一下問題~一方面不會被敲詐~一方面給技師一些車友的意見參考..現在年輕的技師都很願意聽聽這方面的意見/ G9 ^& h# g8 t2 k6 {6 j5 D) A
6.缸壓值不足拆洗要多少錢?3 h4 v; b* C! O+ D. A  A8 v3 j% \

' l  h/ ^4 Y; f0 u* P! L

* c4 |7 J6 x/ p1. 請教里程數是想參考一下機械磨耗特性
+ t- {9 H" ~6 F' ^# q$ T2. 4500KM吃掉半瓶機油不算"吃機油"吧，記得之前原廠數據就是這個量稱為"標準消耗"。' o6 J( ^; A+ ~
    另外也要問一下，是用哪種機油廠牌與型號(?W-?) ?3 J) N' ^- T& R! J
2.1 排氣管油膩膩，指的是哪個部位 ?" X) T9 c; n) o& p
3. 缸壓值參考下附圖，一般正常值10~13 Kg/cm^2，低於9 代表燃燒室密封性不足，輸出功率降低當然會耗油。# `, n  `3 |, z4 b$ N0 {# p+ c
4. 正時角度參考下附圖， 一般工作角度常值 5~15度，怠速時10度為佳，過大與小影響點火時間，也會影響油耗與抖動。/ @. r2 k6 w6 {5 ^+ V9 ~& r
5. 這就少見了，一般技師的養成教育都有標準SOP自主觀強，車主提供意見只列入"肥羊宰殺深淺參數"。% @9 n* Z3 n, s( a# o9 k: Z5 o6 k
6. 這算大修工序，1萬元以上跑不掉，可能換活塞環/汽門油封/汽門導管/........
! g. x" b( A' V& {# _" F( J6 g: f7 U  I
缸壓值參考下附圖
( u5 d1 x: s* D% L, T8 h7 D& ?: }
0 e' f6 D* L- j* M* R
' S, H8 l2 q$ Y: v" X- }! a7 V" c2 x正時角度參考下附圖- j3 O. F" g, e

choupey

5 G4 D. Y: i' |$ C, l% U3 K
% W8 D. c* i+ {

3 a3 z1 z1 V; m4 R
1.但是跑山路跟高速公路的話~消耗就很激烈~有陣子我每個假日要來回台中-卓蘭兩趟~曾經就這樣吃掉一罐多的機油..(4500KM' ~- o$ S6 }0 u5 |1 f7 d/ R
2.排氣管尾段~內圈都一層油汙
% C0 W8 ^' [8 N5 Y' U- f3...../ W- v1 T* u( _
6.如果要大修~我還是會接受~除非引擎要修到五六萬~畢竟我還是擔心買回另外一台車~還是要整理~+ g3 o: f* b7 _' Q; J

& f2 d* J+ R( v' \+ w
" l; o0 O8 @" t
1. 的情況我也有類似問題
; g) _" ^0 E$ \- Q   但我一直在思考機油 "適用性" 問題+ ?' O' I( P" D9 K0 O
   因為之前用福士Triathlon SAE 10W40 機油消耗4500Km 約一瓶，使用期間約7個月
" w( d. c; ~( {, L6 i2 a+ D! E   但目前用 Mobil 1 5W50  機油消耗2500Km 約一瓶，使用期間約10個月
. h- `4 z7 F9 @" z2 H! i   除了油封老化洩漏 或 機械磨耗間隙大的燒機油現象撇除外. W% m6 d3 B$ q# M% M
   兩種品牌消耗異常的大，所以一 直在考慮機油的揮發後經由PCV揮發回收燒掉問題
5 h1 P7 ^* {& e) e   或機油使用期限超過酸化油膜變更稀薄，間接殘留缸壁被燒光的問題
9 j# i+ S: o7 ^, D* b   (Mobile 1 網頁有提到換油週期六個月 或 4800Km-最壞情況 限制); _  t, L" d8 }

, v9 T! @+ x+ c) ~  `( L2. 機油品牌 & 型號 ?# d& ]3 b; _7 x3 ^- y" H* X; A
    排氣管出口油膩膩 ??! x7 p+ [( F& D% x5 x( w
    那我要強烈懷疑 O2 sensor / 觸媒的健康問題了
+ l; J; H: Y& g" Y: l    若 O2 與 觸媒也油膩膩，我不知它們要如何正常運作! O! v) g9 i/ ^% E2 d! y$ f  l: R
    3 y4 ~& u8 A+ x/ b7 c
6. 車子年限已久，橡膠類零件大多失去彈性
2 G9 Q, e) i0 }   該密封沒密封，該抗震沒抗震，大多會衍生控制不穩現象
, |7 L% C0 P" R, \. b# L9 O, L7 v   解法也只有一一更換5 Y/ `/ `2 Y( N3 a# a* q
   硬化件發現的早就只換橡膠類，發現晚了連一堆金屬零件都要跟著下課
) r( R8 b8 Y4 t& R/ ]1 v  x- p; Q   所以不管哪部車結果都一樣，都要修
+ I" O4 ?6 q8 b+ E  唯一不同的是上任車主花錢，還是接手的車主花

choupey

阿~~不好意思~要補充一下~剛剛問過幫我保養的朋友! n! g' A- e( V4 C9 Q: I
我現在車子的吃機油量是約2200KM吃掉一罐 @@"  
/ O6 ?7 u  v1 U還有水箱 ...
' F" H* `) X4 r: j# r+ A. |8 jkawada588 發表於 2013-12-2 14:06

- O# ]* p( M3 u, C# _

) n7 K& Y" V+ [' `5 F. m6 X& K- U" V7 v  A. U
我現在車子的吃機油量是約2200KM吃掉一罐
! N4 s1 }0 u$ G/ ]7 B7 U----> 換汽門油封(講究一點:汽門油封+汽門導管)8 B8 y: h+ W. [0 d" c$ M! l
----> 活塞環(講究一點:活塞+活塞環)/ v, t# h! c) G* e, w: C, `

. t9 \6 R% Q' R. s" ]) O/ W2 L+ R水箱的水異常減少5 R% g/ D) e2 n6 t, W, d
---->沒發現有外觀直接洩漏的話，就要花錢拆引擎了。3 b3 c2 O8 O/ Q  Q* O9 U0 a! z& X5 L) r, a
汽缸床墊片要換了，當然一些油封或墊片一併換吧(2~3萬跑不掉了)
( K. b2 N- F7 Z% m

choupey

. l# z1 X; X" G. o0 t
5 B: w4 c6 v. i" o5 v: n2 b. o, B7 O" E
詢水路跟水箱; i" v2 \; S0 y$ m, z7 M

0 ?7 H9 {7 Y8 ]0 @% _/ K5 v  p% w用特工的話，參考下圖工具( T& V' A. c, m& ~
這篇 散熱水箱膠條裂化漏水 [福特車系]http://www.exsior-club.joinbbs.net/viewthread.php?tid=636
9 N" w$ s  ?8 B" M(當然經驗老道技師可能有其他高招)
( M1 T3 Z% R# n
3 {$ A' }) Y% m( X另節溫器老化作動不良 或 水泵浦槳葉鏽光也有機會造成冷卻水的蒸發流失(冷卻風扇常啟動的話)
! T3 l  k/ ~' j6 b7 T1 d3 S6 |) {
水箱蓋加壓測試器$ @, [' Z6 \0 q
: d* U# M, w$ c8 N6 z! I" u  m& o

8 S9 r. q7 @6 Y* h, G; z- v. M2 `3 f0 M8 P; F& k) w. L
水箱加壓測試器6 w! {" l- m! y$ O. P" Y2 m

choupey

檢修水箱漏水  發現是管路~技師就是用大大你貼的這種圖中的特工抓問題~上水管跟熱水管漏~再來就是水箱有個 ...
' K% \, Z* T; @) I1 f0 u3 fkawada588 發表於 2013-12-6 09:29

' [/ x$ H; M5 L9 ^& P" [7 N
  D) C0 ~+ x( ], |9 i" q
最近有新聞報導因經濟問題
8 q6 @1 W/ H, w2 f5 E很多人開始緊縮消費
  W; i+ g% S" [" Y一連串的影響下修車業有些不肖者浮現賺取缺X德金源0 }* Z( \, ]0 q
不知您有沒有留意技師加壓時打進去是多大的壓力測漏
$ O3 Y0 l+ l3 [1 c$ X7 z6 N若加壓值是大於 1.2Kg/cm2 壓力太多去測漏的話
1 m$ W% g& b) w/ Y' G6 z0 b# R& F! ?那建議您下次保修其他問題時請換保修廠，因為.....不是他不老實要不然就是技窮不會用特工。

choupey

5 ?) Z2 ~% e2 F) [8 K! v# {9 L  }" d  h
既然換水箱與水箱精
% y9 s7 _. K: R# C0 C8 t那再去買一支比重計測試一下濃度吧，免得白作工: X8 ]( [4 o  [6 M$ U
比重計,便宜又實用(百來元)
0 x, M0 R: J) d% V
  z* J2 M- n! {0 e9 N7 o, q, y這有篇類似使用方法說明
; Y2 p2 @+ N" U1 [水箱精濃度多少呢?

choupey

您的意思是說他故意打比較的壓力讓他會洩漏水箱水嗎?
3 v) u. Y* R3 N" E. rkawada588 發表於 2013-12-10 17:52

. o/ I5 \+ Q9 S6 J* x: l

3 b2 Q+ H' c4 g* f, s) I8 t; c$ M- f1 D. C& [" Z" H- f  r  L
   這就要看技師當時的內心想法了，或是他有向您解釋測試值到底上下限意義為何 ?
9 k& @$ k8 w9 f! H3 k5 Q車廠當初設計都有設定檢側標準與零件強度等級。' T. n' t7 v& G6 s: O. v( ~
民生物品有民生物品的安全系數，軍規有軍規標準。/ q+ x; {! N  z- g
當然軍規安全系數大於民生用品，測試時都會用最高規格檢測。
' P7 K( N& Y5 M8 j但小老百姓買的是民生用品，所以測試值都要溫柔許多
& t% G' D' x" _4 M: ^
. z  m/ S' j2 Q若加壓值真的超過標測值很高的話
7 X+ d- b8 k) |6 V往好處想的話，是技師用很高的安全標準替你檢查零件的耐受度把關，通過驗證的零件會是百分百可靠不會讓車車隨便因此零件出包，因為最糟的情況都過關了，平時還有哪個難關過不了。
: S1 A4 a. s. ?$ V- {' d若往壞處想的話，是技師用超高的外力去破壞堪用的零件，演一場破壞零件失效戲碼，讓你多換零件掏錢買單。
7 \3 [3 Q0 O4 {/ `4 j, I+ }5 w    或超過系統設計值測試，當然會看到失能系統。$ y0 r- k* _: S- f* L: q4 S4 ]) F

+ }/ ~$ @, K( d' \我不是說您遇到的是黑心，只是說我遇過的經驗讓你參考而已。3 _' E. f/ c9 w
誠以待人是我的想法，該讓人家賺合理的我會給。
; `% J4 ~, _9 N% {' K- W' S8 T( v; M但若欺人門外漢的無知，哪天被我發現，對方將列入道德零分拒絕往來戶。
3 V& }! v8 g  I6 A. j這也就是我花時間參加一般論壇討論，參考大家驚驗的目的與開啟想DIY的歷程
# D( N4 l2 D3 ?" s% Y(不過DIY的話， C/P值算是很低的，純粹是奇摩幾的問題)。
- y8 H+ l0 S% D$ Z
% i7 `4 s6 s) ]時間久了也慢慢發現今世上真心人真的沒幾個，俗話說的"好人大多絕種了"，早就成保育類寥寥可數。

choupey

對了  引擎的大修哪些部分要一次做到好?, l9 W8 [8 w7 o) f5 G

2 r& W$ F; F5 y) {1 V: Z% Q& b$ [6 W1 U" N( g: R
這可能要依"願花在老A身上"的口袋深度 與 再行駛年限  來決定了" f5 R4 I3 Q) F! M1 f6 Y
不知想在開它幾年 ?" J4 r, p, k# O  [
準備大修的預算 ?

choupey

$ S  w1 \- G$ |" U/ Q- \# h: ?, s
# S$ b2 H- }. ~
大翻修可參考下列這篇: U+ Z; \1 t: r0 T+ @& E
[俄語]原廠4A-FE引擎翻修影片參考
5 |4 X* P" W$ }  z+ P- p; i( O6 r! T2 T2 r# s
預計開五年而已，車場師傅自行調配隨便都可超過，預算較經濟。
! b  x& F5 _' v! a6 {, D. M$ S
+ v* U5 U# q% r5 f  h; D5 F, H+ x下列做法是預算無上限，可以再開十年以上。
) ^% U& A9 g5 X2 F原廠4A-FE引擎翻修影片，影片中就是這種做法，不過現今少人要這樣花錢，價格過高。
0 w$ `3 K3 s$ J  d( w0 f引擎方面就是 所有橡膠東西 油封／油管／真空管／水管／墊片／O-ring/軸承全換
- U1 _' i6 l6 U0 F4 l0 T  G底盤零件引擎腳跟四個避震器，還有找間定位
" l! f4 Q' [. I$ H0 a2 E% {真的要花應該=購入這部二手車的車價，意外碰撞不算。/ Z- A1 c1 @) V4 |$ z  u4 h" F
基本上最理想的狀況應是接近"回春"狀態# l) m6 [( M2 q
手排油耗接近15Km/L (我猜)7 ^$ U  W  v( i% g- Y' i) }
自排油耗接近13Km/L (我猜)
1 H( j, O: W# I* Z3 g7 W# U( i要更精進，可能MAP，Ｏ２，ECU電容都要檢查。7 k' V  z1 c2 b0 G
! g1 z) r2 `9 x* Y0 X1 V8 W! G

6 x) y3 |+ f- t波司 - 另類瓦片式軸承，磨損消耗這片較軟材料保存較貴且複雜的零件:曲柄軸。. x) U9 `& X- e; V! _- w' R; h) ]. F

choupey

了解了  請教一下~大修完之後~機油的係數 可用比較清一點的嗎?還是有建議的係數? ...
6 q% r2 \; |- b3 D7 \/ O. D- e8 vkawada588 發表於 2013-12-19 15:10

. t4 N( {% M* H# j: S

4 I( i* Q' P& w* Z% Y& J9 z; E3 s3 i# Z
大修完後6 i# U6 x" [# }( y5 H: C
應該就像新車一樣須有1000KM的里程磨合期
6 U+ V" P4 _+ G' O, R* ~不要大腳，溫順開車，1000Km里程到了要再換一次機油% H9 o: u; [; N! ]
機油號數就有請專業建議了!

choupey

了解了  請教一下~大修完之後~機油的係數 可用比較清一點的嗎?還是有建議的係數? ...) X# A) ~% h3 l7 G! D
kawada588 發表於 2013-12-19 15:10

) J7 Z# O/ q; i9 R5 K- K% G6 s2 {

2 s3 L# C1 @& i! c  X( i6 ^2 u# S( J- Z8 o
    這裡有篇新車磨合期不同論點的文章 參考3 I& |) L/ t/ C
引擎磨合 (Break In) 的秘密

choupey

請教兔大- T% G% p9 P0 [5 J1 p
購買方向機原廠整新品需舊品交換嗎 ?7 q' O. P2 C2 P5 ~( r
還是只要10800元買斷價7 U8 m- n$ F' ^' G' C! M$ {
謝謝

choupey

"原廠換引擎腳才只要6910含稅啊"* ]4 Y2 L2 w0 ?) L
這是哪時候的報價啊 ?
5 m$ k2 q( m3 ?, S8 Y8 l) n我2012年底光買4支"正廠件"(天曉得真假)，成本就8千多了: T, h/ C  g" k" O, q
當時原廠詢價約近9千出頭
6 r& t5 ~) k3 x% U: h2 s- s$ S, l) w8 i  E" B
若現在原廠價是6千多" H5 i9 M8 Z5 r5 H* z$ ^8 a
那現在換的車友就真的划算多了

choupey

) B! n5 i/ S& W: J; W* _0 p  Y
# X6 ], e8 |! R" _& g* p- B

發條大以及各位好前輩~小弟的車已經大修回來啦!( d% D1 {! c- ?5 U7 @* q( \" x( u
總計花了$44000圓- c# j4 x, }' b0 G. e3 Z, g
引擎上下都做
! T: Z" }" r/ f/ M5 i" C5 N水箱正廠; F  G; A. \! I# p( r( n
引擎腳正廠8 s2 R) G" F- H% J
所有 ...1 L- y! T8 w' _+ d" o
kawada588 發表於 2014-1-24 11:26

. X. x4 M3 F5 Q5 [$ a7 R: ?0 U5 S& c
不會吧!8 G/ j+ K4 g8 X) b, p8 ?2 V) A
活塞+環都換了，油耗1個格才跑80Km，還是再看看等燒完一桶再總計吧 ?
2 z3 P: L2 q6 P" u- H! l3 ]4 a0 k難道是搪缸加大鋼徑嗎，不然這樣的油耗有點出乎意外不合常理。
5 ?, J, E( L' v9 m5 d# V  W' ]" V7 j9 A0 L/ t. }* H
一般看車友大修完後的引擎油耗幾近回春狀態 13~15Km/L，
$ x& P0 E& W  E, l. S* l* n6 w而且排氣管都可看到一直滴水冒蒸氣(完全燃燒)。
* x+ g& n. ^/ S6 A5 e8 X/ B
6 N: t( p* g' p" J: L* B1 t: v" }) e4 z
民保廠花44000算"高高級"修護，車車要再開10年喔!

choupey

愛鐵強 ...: m2 z* g3 w2 p. x1 u' R2 Y" c1 f+ J
kawada588 發表於 2014-1-26 20:15

, r/ `: M8 t/ ~! l
, e& W' I3 x7 ]" L' I2 I
個人使用過感覺2 A( {4 V7 k0 c/ {1 ?3 C( @
使用於它牌自排車上比較的經驗 (兩部型號相同汽車作比較)) S/ K6 C9 Z, |' m2 Q, m0 j
有加的那部引擎拉轉較快 (油門一踩，轉速指針很快甩上來)，但沒覺得起步時速比較快，且引擎聲較大。
) I8 `. l1 ^5 [7 M: `$ a有加的那部車較早爆水箱
: z6 m* Y" k- C+ R- Q- ]: y( v5 s' ?. I
結論 :
: V# @- u+ }0 ~如果可以時光倒流經驗記憶猶存，
, X9 G5 n% o: s9 ~+ P我會選擇 "不加" 愛鐵強，5 s. z$ t9 ~# j7 b' z; i/ e
或許有增加某些效能，但個人沒感受到帶來多大好處。

choupey

3 l- g: t6 m; c( ]% |0 U* p. g7 U9 v
借路拿大的關鍵字 "重新套缸"
9 d3 \- S4 f' G( c1 w5 r想進一部了解看看其工法概意& p7 f2 T: l3 E& H2 i: B
網搜一篇它種車輛類似作法
. l9 C2 v- I7 m7 u/ g9 e參考文連結 : Option愛車大改造Swift全面進化升級篇% g3 K- p6 R+ [0 \& }! L
- `  J) h1 ~% }3 P4 b* n# k- E2 e+ y
以下個人單純想法，不代表正確。4 r* a% E6 J, r( b, l: N% w: z5 H1 ^
引擎有缸套的似乎多半是鋁合金體引擎1 b2 g+ D# S0 \
為了強化汽缸室強度所以內加一個合金鋼套' l4 [6 n1 M' y. G
1 ]! a& u0 i7 h" H2 Y" Z1 E9 `
TOYOTA SURF是有缸套的2 v# {% Z4 y0 h1 X
但EXSIOR引擎本體已是鑄鐵引擎
! l5 j7 u8 ?7 Y9 c: G汽缸體強度應該還好
- N0 D! Y5 J. w$ E3 M不知業界是否有人對EXSIOR施工商業化: T$ v; P: i, z  X7 C; l9 _* n5 `
/ m7 t$ |) Y; r- U
/ E5 }  y# J* _) N) d3 U# @0 @8 Y$ `
鋁合金體引擎+缸套
( {5 S: U9 A' c. K" d* G( T3 J% x2 W3 i/ B: g9 v# @! ^

+ ]+ A  v% h4 D, i1 U# P6 I1 HTOYOTA SURF是有缸套
5 {1 e* |+ b4 Q! V5 g+ b) J  v' J3 F" L" f+ M# J8 K- n% l5 X
出處: TOYOTA SURF 引擎大修+風扇工程改裝

choupey

isc閥不便宜4 q& V2 G% K" r+ C+ t5 C) e4 X

! Q  g+ g/ @& P# s) r電腦問題可以自己或找車廠拆下來看看電容有沒有漏液: r/ j- f8 ~/ r
同時看一下板子上的電阻有沒有燒掉+ _% ^, n* c/ _# m
發條兔子♂ 發表於 2013-7-25 17:07

' S& c* ?: p; E4 `
. s7 @. o: I$ z& R; G0 R. ~溫故知新
$ ]8 ^4 F/ Y2 X2 p/ n* S+ c6 O
5 P+ X. Y( w* O1 e3 c+ ]  請教兔大 :9 J7 n2 c" H/ z" r: m' S
板子上的電阻有沒有燒掉/ b# ^3 `  r' N+ H- Z+ y+ R5 G0 ~
只能外觀判別 還是 有特技可判別 ?, O, u- W; _: q% }1 J: ~( c4 a. [0 D
' r' k0 J+ i& L& S' @3 z7 `; g
先謝謝了