choupey

熱車後驗車，其中數據的 CO 與HC 參考一下
& s' S; ]7 _. \還有含氧感知器若異常也影響燃油混合比量

choupey

8 B+ v  J& d& S- M8 |

/ R+ C" w4 q' B; y, e% a6 `

現在已經會吃機油~排氣管都油膩膩~朋友(技師)也是說擔心洗完會變得更嚴重~我倒是覺得還好7 x5 \5 o, o. b$ d1 R1 U" k9 R: ]
吃嚴重就添加~頂 ...
3 m) R* P) T1 D/ Kkawada588 發表於 2013-11-28 15:04

3 B: G* M# I8 P3 E8 ^
3 C9 ]% J' V. H9 N1 f
路過1 S* \* h( s9 f& l3 t3 \
忘了問車車里程數，目前是多少 ?
- q; q7 k; t1 l) b: W2 i0. 提到吃機油，排氣管油膩膩，那O2有拆開看過或量過正常嗎 ? 會不會也被油泥包住感應異常了 ?
" k3 V- s2 O4 ]" y; e1. 吃機油的比例約多少 ? (五千公里吃掉1L或....)
8 ^( Y. Y8 o* j7 R2. 排氣管油膩膩，指的是哪個部位 ? (尾桶出口，還是頭段排氣4-2出口，還是.....)
5 A8 D4 Y( w& C  h3 d* J3 z' }& A3. 有沒有先打過各缸壓值約是多少 Kg/cm^2 ?
" n9 S# o, m, ^3 }, t5 ~- c4. 正時角度有對過嗎 ? 約幾度 ?
5 }( I. w5 o% x  |4 {: \5. DIY 很耗精神與金錢，若熱情不足可能真的要花錢消災了，有工具與時間除外。3 @5 a; ]& s+ S
6. 若缸壓值不足，請人拆洗處理耗費可能比另尋一部車價高。

choupey

! @% u% T/ n% Y* \/ ?& ^8 G
1里程數快29萬了" @8 X- z6 J7 K5 C, E8 y
2.吃機油要看有沒有跑高速或者山路~跑市區的話~我都4500KM前就換機油沒撐到過5000KM~差不多半瓶~有跑山路跟高速公路的話~一瓶
. j9 z+ L  p( c. P2 z3.缸壓值我不懂....可否請大大釋疑?
  V) d: s' B# m4 [4.正時角度 ^^"這我也不懂$ V$ S  k+ [" V1 o* C3 x3 k. k' K
5.我不會DIY  我大概都是了解一下問題~一方面不會被敲詐~一方面給技師一些車友的意見參考..現在年輕的技師都很願意聽聽這方面的意見
; V: r, C% R! X) L1 }2 r6.缸壓值不足拆洗要多少錢?9 C' k% F- {* t+ W/ e/ s

/ i) ~& C# ]) M1 v& T9 b# v: w
- U! ~& J- N/ ^$ n& ^1. 請教里程數是想參考一下機械磨耗特性
9 Z# _. S3 ~- l7 A/ l2. 4500KM吃掉半瓶機油不算"吃機油"吧，記得之前原廠數據就是這個量稱為"標準消耗"。
% v3 E$ R$ N1 J- r' b1 @& H* G    另外也要問一下，是用哪種機油廠牌與型號(?W-?) ?
% c- {5 z9 g/ N, |. }$ \2.1 排氣管油膩膩，指的是哪個部位 ?8 m8 }. H* ?# \9 o8 m2 r# ]8 I- [
3. 缸壓值參考下附圖，一般正常值10~13 Kg/cm^2，低於9 代表燃燒室密封性不足，輸出功率降低當然會耗油。2 l5 T# i: f+ S/ H
4. 正時角度參考下附圖， 一般工作角度常值 5~15度，怠速時10度為佳，過大與小影響點火時間，也會影響油耗與抖動。: I* A  M# ]3 N& N9 n* t
5. 這就少見了，一般技師的養成教育都有標準SOP自主觀強，車主提供意見只列入"肥羊宰殺深淺參數"。
8 S3 X* b: m7 o! O% r6. 這算大修工序，1萬元以上跑不掉，可能換活塞環/汽門油封/汽門導管/........" T( L, M3 t9 A7 n1 O
& H( [( M3 G% j( C5 I( B
缸壓值參考下附圖9 e& w9 r0 Z7 Q, G* u6 B# X
8 A2 L  J$ K# ?& C

! Y' ]3 }- k' ]# X8 G正時角度參考下附圖+ r. a* [- q; O

choupey

& v3 r; ]% i4 |. ]
! F/ q  e  s% C

% S7 v. `# X& b+ }' b% r
1.但是跑山路跟高速公路的話~消耗就很激烈~有陣子我每個假日要來回台中-卓蘭兩趟~曾經就這樣吃掉一罐多的機油..(4500KM' I2 J* v% g  Z" V" [# H( F
2.排氣管尾段~內圈都一層油汙
7 i. s; ]: t$ Z8 k+ x3.....; u" s$ Q; }/ i8 B3 j3 R* {; h
6.如果要大修~我還是會接受~除非引擎要修到五六萬~畢竟我還是擔心買回另外一台車~還是要整理~8 H+ |; T' t2 t9 u9 ^6 o

/ e# o: Z. m: S* @
0 ^8 D* X8 Z+ c- a9 J" H1. 的情況我也有類似問題
. a) ~: J! k: P, z/ w   但我一直在思考機油 "適用性" 問題
. R7 T! D1 x3 Y" Z   因為之前用福士Triathlon SAE 10W40 機油消耗4500Km 約一瓶，使用期間約7個月# Z5 d* {+ _; C0 R
   但目前用 Mobil 1 5W50  機油消耗2500Km 約一瓶，使用期間約10個月# K4 h& [3 W$ k: Q- P7 j3 o
   除了油封老化洩漏 或 機械磨耗間隙大的燒機油現象撇除外
# ~  y  V9 l: ^3 T" P   兩種品牌消耗異常的大，所以一 直在考慮機油的揮發後經由PCV揮發回收燒掉問題
8 g4 Y9 X7 ]/ K% ^$ E0 ^   或機油使用期限超過酸化油膜變更稀薄，間接殘留缸壁被燒光的問題
) Q1 @" @! f- \# l& A+ x   (Mobile 1 網頁有提到換油週期六個月 或 4800Km-最壞情況 限制)
( E8 ?3 y; b$ K% M  H
6 p# m' e0 A4 a( ~" p# [5 r6 y2. 機油品牌 & 型號 ?8 g2 F9 r2 M$ K/ V) W
    排氣管出口油膩膩 ??
0 T# V4 E: z& f/ x    那我要強烈懷疑 O2 sensor / 觸媒的健康問題了 4 K" E( {& a$ ^5 X1 F% }
    若 O2 與 觸媒也油膩膩，我不知它們要如何正常運作/ p( {$ w- S% @* Y5 Q
    ! t( p! ^5 p* Y9 B  ^
6. 車子年限已久，橡膠類零件大多失去彈性$ m+ P' {- A0 S0 i9 o' J( v
   該密封沒密封，該抗震沒抗震，大多會衍生控制不穩現象
' S8 e1 G1 ^* I) Y   解法也只有一一更換7 D- q5 H3 ~7 j! A' x
   硬化件發現的早就只換橡膠類，發現晚了連一堆金屬零件都要跟著下課
; F7 p+ R9 X+ V$ C$ r   所以不管哪部車結果都一樣，都要修
$ r: }6 S$ }8 p; `  唯一不同的是上任車主花錢，還是接手的車主花

choupey

阿~~不好意思~要補充一下~剛剛問過幫我保養的朋友3 w  y; k8 ?! U" L1 A
我現在車子的吃機油量是約2200KM吃掉一罐 @@"  
  T7 O+ y+ w% W還有水箱 ...
6 f5 _( O! Z6 q7 ^% k& X+ M# Z& Bkawada588 發表於 2013-12-2 14:06

0 F* Z% y2 m( \" Y- G8 s/ C& p3 f' v( Y1 \- H- I

6 R! G6 k' d! V我現在車子的吃機油量是約2200KM吃掉一罐
( u* U0 h/ T1 E. o- y----> 換汽門油封(講究一點:汽門油封+汽門導管)
: d9 S2 D0 {+ R+ i3 E" d, I6 |----> 活塞環(講究一點:活塞+活塞環)
* H) l2 j4 r- L7 P# X1 }
4 \# p  D% n" x, c水箱的水異常減少- b& A9 @6 Q8 X. ~! U3 B
---->沒發現有外觀直接洩漏的話，就要花錢拆引擎了。( z- M7 G. n# Z! P& m2 Y
汽缸床墊片要換了，當然一些油封或墊片一併換吧(2~3萬跑不掉了)& w: d! E% e5 o3 b0 ~

choupey

+ h8 D! F/ e0 K/ f  L* A  P, u; z& B
詢水路跟水箱# P- g6 t* [& f

* R0 `; [; a6 f用特工的話，參考下圖工具
9 @$ Z* k5 A9 S. Y" S1 Y* ?" {. J0 G這篇 散熱水箱膠條裂化漏水 [福特車系]http://www.exsior-club.joinbbs.net/viewthread.php?tid=636. o4 q, X# C) G, n# m  r
(當然經驗老道技師可能有其他高招)
" M( s' H! \$ n. \$ |* c
6 C+ `. n# e' k9 p; v) {  S  r7 V另節溫器老化作動不良 或 水泵浦槳葉鏽光也有機會造成冷卻水的蒸發流失(冷卻風扇常啟動的話)- q" Z: t2 M* l8 h8 m4 }
; h6 o$ C$ q8 f
水箱蓋加壓測試器6 y+ o, T% D0 @) @/ g+ [

) I9 Z8 ~* [8 r. p- Y, ?& y0 e9 S: I+ |% Y2 d4 q: m3 b( W
5 Q5 K& O* k6 g7 C$ Z' w" x9 W
水箱加壓測試器3 k5 y0 F: ~/ E$ I  l" ]9 X1 g

choupey

檢修水箱漏水  發現是管路~技師就是用大大你貼的這種圖中的特工抓問題~上水管跟熱水管漏~再來就是水箱有個 ...
4 \. J& O/ H! N: l* Pkawada588 發表於 2013-12-6 09:29

" g+ m( A0 o" s. O$ j# N7 S& c. ]* T9 U# h( J( d
最近有新聞報導因經濟問題% J2 W# t+ F7 I$ b- C# c9 Q2 I1 }$ |
很多人開始緊縮消費0 B& i# p, v( i  n5 Q
一連串的影響下修車業有些不肖者浮現賺取缺X德金源+ G) J8 {* {2 ^- u
不知您有沒有留意技師加壓時打進去是多大的壓力測漏
1 {1 `& P8 E8 F+ E9 h  U若加壓值是大於 1.2Kg/cm2 壓力太多去測漏的話
  L; P1 G9 Q- t$ O2 I, p8 ~$ D那建議您下次保修其他問題時請換保修廠，因為.....不是他不老實要不然就是技窮不會用特工。

choupey

; `5 A, S  x/ L  n9 V4 K' {3 x' L8 ^6 V( C" w4 `
既然換水箱與水箱精
/ ]" \; v4 H- H% O' p, u那再去買一支比重計測試一下濃度吧，免得白作工$ C  H, Z. T8 C
比重計,便宜又實用(百來元)8 ?. z/ t, w- {, I/ ]
% Z& ]5 u" E7 R
這有篇類似使用方法說明$ K7 U: {3 c, I$ x8 p) e
水箱精濃度多少呢?

choupey

您的意思是說他故意打比較的壓力讓他會洩漏水箱水嗎?# }& c$ p  S- s" v4 X) m
kawada588 發表於 2013-12-10 17:52

3 A  d  [) D  x) U" a8 W/ R
3 n* D0 P% K1 y- {

# P5 G9 Y& ^; _: m" d9 B/ z! U! U   這就要看技師當時的內心想法了，或是他有向您解釋測試值到底上下限意義為何 ?7 q9 [1 [$ j; S( D4 V' c6 |) ]
車廠當初設計都有設定檢側標準與零件強度等級。
0 {1 j$ p9 r: C0 i- h" d! u$ _民生物品有民生物品的安全系數，軍規有軍規標準。
4 }# B$ M$ v* N當然軍規安全系數大於民生用品，測試時都會用最高規格檢測。6 O( C- P  E4 ^. `9 ~
但小老百姓買的是民生用品，所以測試值都要溫柔許多
4 \9 ^3 D5 ~1 F5 [; V3 J
1 h. F6 c( [5 e( ?$ u" z0 a若加壓值真的超過標測值很高的話7 p; I( U' I- F) `4 J
往好處想的話，是技師用很高的安全標準替你檢查零件的耐受度把關，通過驗證的零件會是百分百可靠不會讓車車隨便因此零件出包，因為最糟的情況都過關了，平時還有哪個難關過不了。
9 _! [' ^+ v/ S6 C+ V若往壞處想的話，是技師用超高的外力去破壞堪用的零件，演一場破壞零件失效戲碼，讓你多換零件掏錢買單。
, p) Q- |' ]' @6 J1 g7 _, N0 z/ T    或超過系統設計值測試，當然會看到失能系統。" d. G" S- x! @" z/ {* n
+ y. u5 S: m) ?+ y
我不是說您遇到的是黑心，只是說我遇過的經驗讓你參考而已。
! @4 Q0 S9 }' R6 I: a- ?  q5 q& P誠以待人是我的想法，該讓人家賺合理的我會給。
  ?5 k+ ^) E- B但若欺人門外漢的無知，哪天被我發現，對方將列入道德零分拒絕往來戶。
/ W) p; W- z9 \6 X/ s7 a; G% [5 D+ K這也就是我花時間參加一般論壇討論，參考大家驚驗的目的與開啟想DIY的歷程0 c# g0 q7 w1 @; {: X
(不過DIY的話， C/P值算是很低的，純粹是奇摩幾的問題)。$ p  J) f: i* B2 ^& _

# R6 ~& P+ i7 |2 [4 E( A時間久了也慢慢發現今世上真心人真的沒幾個，俗話說的"好人大多絕種了"，早就成保育類寥寥可數。

choupey

對了  引擎的大修哪些部分要一次做到好?, C% F# R9 x0 j) L

4 l7 `% G. ~. b* P# y* c- L3 J
這可能要依"願花在老A身上"的口袋深度 與 再行駛年限  來決定了; [, Z3 ~' j. a+ e
不知想在開它幾年 ?3 I6 V/ N: L; E  R6 F! A8 S' i
準備大修的預算 ?

choupey

" C2 r$ n6 J+ T: z
8 n  M+ E. w3 I* w! {  H* @- Z大翻修可參考下列這篇. E/ D. Z; l  ?2 {
[俄語]原廠4A-FE引擎翻修影片參考6 |! }, D8 e( y& T; U, v
4 U/ A3 H% f; j
預計開五年而已，車場師傅自行調配隨便都可超過，預算較經濟。
4 s7 ~) C: A) j- L  q
1 n! |+ N9 c3 M4 H- ?5 B( y下列做法是預算無上限，可以再開十年以上。2 n- Y) B% p! W' P
原廠4A-FE引擎翻修影片，影片中就是這種做法，不過現今少人要這樣花錢，價格過高。. l) ?; t! y' B& G( x" l
引擎方面就是 所有橡膠東西 油封／油管／真空管／水管／墊片／O-ring/軸承全換  }* v7 x5 {3 P* L5 _
底盤零件引擎腳跟四個避震器，還有找間定位
: v. s+ P9 ^" T9 D8 q; |$ Y真的要花應該=購入這部二手車的車價，意外碰撞不算。( t- z$ n1 H( M& i5 \
基本上最理想的狀況應是接近"回春"狀態; i2 A7 c* ]2 s$ K, K
手排油耗接近15Km/L (我猜)7 y1 z& l0 @( ^) W* g
自排油耗接近13Km/L (我猜), P- L- |) k! h! q- a' {2 H
要更精進，可能MAP，Ｏ２，ECU電容都要檢查。
' j' y- v1 c% V& [& H
  E* |; f2 s, G7 u5 O+ v. Z8 `! t/ J3 J+ n$ G' N
波司 - 另類瓦片式軸承，磨損消耗這片較軟材料保存較貴且複雜的零件:曲柄軸。
4 ]: L# t- d+ A* _7 Q- ^7 S

choupey

了解了  請教一下~大修完之後~機油的係數 可用比較清一點的嗎?還是有建議的係數? ...6 C% ]: Z- {" u
kawada588 發表於 2013-12-19 15:10

2 v2 o9 W$ ^+ U/ [  U+ i' D  b. `" x  d( \9 U

/ d  s8 \& Z# U/ Q8 D大修完後/ b  i8 i, b6 {! x
應該就像新車一樣須有1000KM的里程磨合期
3 n$ Y) @4 b. [/ o9 [- C6 a4 d* @  V不要大腳，溫順開車，1000Km里程到了要再換一次機油2 Z' I% s) ]+ O9 e. n
機油號數就有請專業建議了!

choupey

了解了  請教一下~大修完之後~機油的係數 可用比較清一點的嗎?還是有建議的係數? ...
& Y" r9 v5 g, j% d9 _( n/ x3 P9 pkawada588 發表於 2013-12-19 15:10

' j* A" s/ T- a8 l5 m! p

. [: Z2 j$ b$ R6 s
+ [+ {8 j2 A! T6 e    這裡有篇新車磨合期不同論點的文章 參考
+ D* w* H8 V7 Z" d! G% A" q, ^引擎磨合 (Break In) 的秘密

choupey

請教兔大
2 }$ r/ f! l+ O1 [! A6 F購買方向機原廠整新品需舊品交換嗎 ?
, O9 V( c! l: C9 j還是只要10800元買斷價4 E# F% p3 a) w  Z0 H; C( E: S3 s
謝謝

choupey

"原廠換引擎腳才只要6910含稅啊"
7 [4 f# B# |: H1 k( u$ m) k6 ^這是哪時候的報價啊 ?
: p7 i7 ]% _$ D我2012年底光買4支"正廠件"(天曉得真假)，成本就8千多了8 ^$ }& x* j' q8 @9 [' R! F/ i
當時原廠詢價約近9千出頭
/ X3 r( w% B7 |5 K3 i. p6 B: Y' @$ P1 ]* \  \: h6 W
若現在原廠價是6千多
. @( ^8 y1 H7 v, D- k2 A那現在換的車友就真的划算多了

choupey

! p0 s" v1 L' P% s4 ?4 `

( Q/ d; j0 F/ N& e+ t2 O: I: \+ D8 d

發條大以及各位好前輩~小弟的車已經大修回來啦!
  R2 g1 e9 ~/ [. |. \1 Q5 x* }總計花了$44000圓1 a4 w2 r8 w2 U: Z# T
引擎上下都做
$ u* ?9 g4 V' j4 D& N# g5 L  d& p1 U/ j水箱正廠4 r% B) o3 H% U7 `2 w( x$ g
引擎腳正廠
5 F7 F( g% s% Z% [所有 .... I7 h5 c7 O8 G, X8 D2 |# H6 b
kawada588 發表於 2014-1-24 11:26

- O3 z8 k5 t) t, b+ g5 {6 f+ i( O
" _  w& `9 |' p8 E* ^7 e. I
不會吧!
, i( O) r# d: h, L活塞+環都換了，油耗1個格才跑80Km，還是再看看等燒完一桶再總計吧 ?/ x' ^- f1 H- G  D# V
難道是搪缸加大鋼徑嗎，不然這樣的油耗有點出乎意外不合常理。/ ]- ~8 E- K0 k

' G1 n7 n. N" W1 Z一般看車友大修完後的引擎油耗幾近回春狀態 13~15Km/L，
- @- a# g' S' u" d: j5 `5 \而且排氣管都可看到一直滴水冒蒸氣(完全燃燒)。
" f; h" V- V' r3 {2 q. D' I0 ^) E! Z+ w9 x. D
9 q& [9 U) G9 n1 [, n, h+ w
民保廠花44000算"高高級"修護，車車要再開10年喔!

choupey

愛鐵強 ...
; B! ~  R6 Y, X9 D7 A5 l& _/ m$ H- Q8 Mkawada588 發表於 2014-1-26 20:15

$ f. H/ w" [$ w# e5 E: v  K
4 F/ z- Q2 s, H+ o" a個人使用過感覺5 [. [' b' o# u. `
使用於它牌自排車上比較的經驗 (兩部型號相同汽車作比較)
" a) N- ?8 Z: A% D" M有加的那部引擎拉轉較快 (油門一踩，轉速指針很快甩上來)，但沒覺得起步時速比較快，且引擎聲較大。4 ]4 G  A( X1 u0 y2 O
有加的那部車較早爆水箱7 e9 u2 ]2 ~) E" I+ r6 k: C
5 q* b  N. _) |; p1 k
結論 :9 S0 N! O- a- h/ h" I9 A9 E
如果可以時光倒流經驗記憶猶存，1 I& k$ V3 |4 ]* n& Z4 y+ N
我會選擇 "不加" 愛鐵強，
/ j4 ?- p) z, c# ^8 T或許有增加某些效能，但個人沒感受到帶來多大好處。

choupey

0 S3 o4 u7 }0 n' _, K* L7 _
1 m+ @& ~  N# ?; O
借路拿大的關鍵字 "重新套缸"6 i3 ]2 f+ O4 Z, o. I, [9 A
想進一部了解看看其工法概意
& h$ M* z- g  R網搜一篇它種車輛類似作法% m8 K! }; l6 E' H/ B% d! P
參考文連結 : Option愛車大改造Swift全面進化升級篇
3 i  Q) p  s  r' i' }6 e% Y$ j+ E4 s2 o3 x% N4 j9 u
以下個人單純想法，不代表正確。
5 d8 N% k) [1 v9 N- Y! x8 i引擎有缸套的似乎多半是鋁合金體引擎
& G4 ?# Z( p- Y為了強化汽缸室強度所以內加一個合金鋼套
8 x- \5 e* K' u. g6 h0 `! B1 m2 Y
TOYOTA SURF是有缸套的
! V; q4 G; x7 D4 N但EXSIOR引擎本體已是鑄鐵引擎$ w& D3 t+ F* z" Z
汽缸體強度應該還好, L" l7 @2 y: a! W) A" g: T8 P
不知業界是否有人對EXSIOR施工商業化; T5 `  K4 I" x' ]6 H
9 q2 e; d- g: Y' P' }+ g1 A# @

$ h2 ?+ I" F  z5 [" \% ^7 f( L# E鋁合金體引擎+缸套
' Y9 @: o  a. e+ z; _
& b$ l# r0 k' b' _& f: d! |( H8 l* H( z" G6 D4 Y9 \
TOYOTA SURF是有缸套
: `5 p! ^3 e9 k5 R% v$ N* J- c* v+ M" s4 T; Q/ }# Z
出處: TOYOTA SURF 引擎大修+風扇工程改裝

choupey

isc閥不便宜' P* p, J; w2 Q- r9 F3 I
5 F8 e; S5 w0 `7 v' U9 t1 T5 U
電腦問題可以自己或找車廠拆下來看看電容有沒有漏液
- o. E1 V6 n, s4 K0 F% W: u同時看一下板子上的電阻有沒有燒掉
# L  J  A7 g. Z0 M% z+ O) e+ `4 ~發條兔子♂ 發表於 2013-7-25 17:07

: y3 K+ e  J8 h; Q  a2 D8 A% a
' |7 m: b. {. j( C. V; E! i溫故知新5 g" o- X/ c  E* U( ^

1 p0 f# t' C& d9 n$ T  請教兔大 :
) v: h, ^5 @) [9 Q1 u0 c3 U  S" t板子上的電阻有沒有燒掉; ?) D% I: T0 B) b- I
只能外觀判別 還是 有特技可判別 ?
5 D  L4 L4 p9 F( b" k8 B1 N8 M. A! x: R8 {1 Z0 {" N7 C
先謝謝了